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« On a essayé de nous imposer un clivage factice entre libéraux et anti-libéraux, entre patriotes et mondialistes, entre progressistes et conservateurs. Pourtant, le vrai clivage qui fait sens est celui entre "décroissance choisie" et "récession subie" »

marianne.net/debattons/billets

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@joachim J’ai toujours un peu de mal avec ce terme « décroissance Â» que je ne trouve pas des plus adaptés. Il faudrait vraiment que je prenne le temps d’écrire à ce sujet pour envisager de trouver une alternative qui me parlerait plus.

@pep Ah oui ça m'intéresse ! L'article raconte bien pourquoi le mot décroissance est pertinent, dans ce sens qu'il peut difficilement être récupéré

@joachim Oui mais, à l'opposé, "croissance" a tellement été galvaudé et chargé de pseudo vertu que ce "décroissance" est vu en opposition négative et néfaste, lui conférant l'image de dangereux épouvantail auprès d'un large public.

@pep C'est un peu comme luge et déluge non ? 🙂 En attendant, c'est un problème de riche tout ça. En attendant (bis), on a cherché à tourner la chose différemment, en parlant de soutenable, d'empreinte environnementale, d'impact environnemental, pour exprimer l'idée de ne pas tuer l'éco-système mais d'en puiser la quantité qui ne le dérègle pas ni ne l'affaiblit. (Je ne parle pas des dérives autour de tout ça aussi.) @joachim

@emmanuelc Pourquoi un problème de riche ? Je pense au contraire que susciter l'adhésion des classes plus "populaires" mériterait un effort. Je suis fils d'ouvriers, "décroissance" ne parle pas à mes parents ou à 95% de ma famille proche. Ils associent forcément ça à "retour à l'âge de pierre". @joachim

@emmanuelc Et pour compléter mon contexte personnel : je n'ai officiellement qu'un bac scientifique et je travaille depuis l'âge de 19 ans. Si ma situation est aisée et qu'on peut m'étiqueter "privilégié", je suis sans doute très loin des "riches". :-) @joachim

@emmanuelc Je poursuis donc sur ma lancée : bien des personnes qui disent ne plus croire en "l'ascenseur social" continuent pourtant de le fantasmer ou de le projeter pour leurs enfants et la "croissance" y est associée, comme elle est associée au "progrès". Ce "décroissance" ne sonne donc que comme un retour en arrière et un amas de sacrifices. Ça ne peut pas motiver grand monde. Parler simplement d'environnement ne vend pas de rêve. @joachim

@pep Problème de riche parce qu'avant de parler de décroissance (suite à un excès de croissance, dans nos pays riches), certaines populations du monde ne mangent pas à leur faim et sont dans une pauvreté extrême. @joachim

@emmanuelc Mais ne pas en parler n'arrangera en rien leur condition. Bien au contraire. C'est le kifkif de ce "je dis ça, mais je ne dis rien, je suis un privilégié". Démontre-moi en quoi le silence d'un privilégié joue en faveur de celui qui ne l'est pas ? @joachim

@pep Je mets simplement en perspective. Ne me fait pas dire ce que je n'imagine même pas 🙂 Je dis simplement que le mot et les concepts de décroissance sont des histoires de sociétés riches. La notion de décroissance n'effleure même pas toute une partie du monde. @joachim

@emmanuelc Évidemment. Et un discours qui ne doit s'adresser qu'à ces sociétés-là en priorité. Sauf que même dans ce seul contexte, les termes sont assez mal adaptés pour toucher une masse critique suffisante. @joachim

@emmanuelc Du moment que nos sociétés riches n'engagent pas un freinage d'urgence, elles continueront à vampiriser les sociétés les plus pauvres et attiseront par-là même un désir de consommation insensée. @joachim

@emmanuelc Bref. Je retourne tranquillement à mes cogitations et le jour où je me sentirai suffisamment inspiré, je tenterai une argumentation dans un format plus adapté que les messages courts de Masto. ;-)
@joachim

@pep Ben à un moment donné il faut aussi appeler un chat, un chat. Décroissance est l'inverse de croissance. Ce n'est pas un gros mot et il se comprend très bien.
Va t-on revenir à la bougie ? Non, on va d'abord passer par des guerres civiles, crises alimentaires, énergétiques, climatiques et sanitaires nous disent certains, donc ouais, y'a de quoi avoir assez peur en fait. @joachim

@emmanuelc @pep @joachim « descente énergétique Â» est plus juste non ? Encore que, « solidarité mondiale inter-générationnelle Â» serait la vraie (?) raison…

@dav Juste, je ne sais pas, mais elle décrit bien ce qui se passerait oui. Low battery 🙂 @pep @joachim

@emmanuelc @pep @joachim tiens je viens de croiser « abondance frugale Â» 🤷

@dav ça rejoint le pouet que je vois passer à quelques minutes près, de @Monolecte qui parle de « transition Â» :

framapiaf.org/@Monolecte/10450

Que de terminologies pour noyer le poisson, botter en touche, chercher une aiguille dans une botte de nuances.

@pep @joachim

@dav avec « solidarité inter-générationnelle » (que j’aime bien) il y a un aspect positif qui peut être rapidement dévoyé et récupéré, comme développement durable avant ça. « Descente énergétique » est adapté en revanche : ça peut être difficilement falsifié et ça n’est pas aussi négatif que décroissance @emmanuelc @pep

@joachim Après il y a toute la palette, entre la pente douce et la falaise 🙂 @dav @pep

@emmanuelc ça fait un moment que je me suis résigné à ce que ce soit une chute libre quand je vois qu'on arrive difficilement à se contraindre pour une période d'incubation de 15 jours…

/cc @joachim @pep

@dav Mouais, question d'urgence aussi. On avait moins de mal au creux de la vague, pendant un mois de confinement plus fort qu'actuellement. Dans une situation à nouveau grave, je pense qu'on adapterait nos façons de faire quand même.
Mais oui, au fond je suis plutôt comme toi. On ne bougera pas avant de gros clash. @joachim @pep

@emmanuelc Sur la sémantique : je crois que c'est pour éviter le terme «décroissance» que le parti écolo-aparatchiko-sectaire a intelligemment opté pour «mieux vivre» à une époque.

Mieux vivre est un objectif partagé par tous, il est positif, et … la décroissance énergétique est un outil parmi d'autres (réduction de la corruption, etc).

Quid de préserver la perspective de petite croissance pour chaque personne au cours de sa vie (je commence petit, j'acquiers du confort) ?

@dav @joachim @pep

@ffeth

moi j'aime bien "décroissance", parce que c'est l'inverse de ce que nos représentants prônent

c'est clair et honnête sur le fait qu'on va dans la mauvaise direction avec les mauvaises personnes

@emmanuelc @dav @joachim @pep

@Drulac @ffeth @emmanuelc @dav @joachim @pep c'est très bien la décroissance, de toute façons la planète craque de partout, la décroissance finira par avoir la tête de la finance et de ce modèle qui nous amène au point où nous en sommes.

@sb_51_ Je l'ai déjà faite, mais il y a les partisans de la décroissance, et ceux de la déchocolatine. Je fais parti du premier camp !!! 🙂 🥐 @Drulac @ffeth @dav @joachim @pep

@emmanuelc @joachim @dav @Pep Marrant on a fait mieux que le modèle. Ça va rien changer au résultat par contre.

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